Para la reflexión

9 01 2011

Debate en el diario Público.


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22 respuestas a “Para la reflexión”

9 01 2011
Rafa (18:15:01) :

Interesantes comentarios de todos ellos. La huida de la izquierda de sus planteamientos politicos es espeluznante pero no veo ningun personaje que tome la antorcha. Realmente se hace complicado para los de izquierdas, como yo, pensar en quien podemos votar para hacer que la sociedad se iguale y crezca en bienestar.

9 01 2011
Concha Pérez (18:29:41) :

El mismo razonamiento que se hace Josep Fontana me hago yo a dirario.
Se solía decir eso de “es más tonto que un obrero votando a la derecha”. ¿cuál es el problema? ¿quizá que ahora ya nadie se considera obrero?¿quizá que se ve tan poco clara la diferencia entre la “izquierda” y la “derecha” que se piensa que lo bueno es cambiar a ver si cuela? ¿que se ha perdido la idea de “comunidad”, la “conciencia de clase” o como se le quiera llamar a la aspiración de un modo de vida más justo y mejor para todos y cada uno intenta conseguir su beneficio personal a cualquier precio?

Uno de los problemas es que los políticos, en general, están más preocupados por ganar elecciones que por ganarlas para conseguir un fin previamente deseado para la sociedad. Ya hace mucho tiempo que en sus campañas no nos hablan de lo que pretenden hacer, sino de lo mal que lo hacen otros.

En cualquier caso nadie vendrá a resolvernos los problemas si no lo hacemos nosotros. Ahora se habla cada día de los mercados, de si los mercados ven bien o mal esta o aquella medidas tomadas o no tomadas por el gobierno de turno. ¿Y nadie piensa en revolverse contra los mercados? ¿No hubo revueltas contra la nobleza? ¿contra la burguesía? ¿contra el estado capitalista? ¿contra el estado comunista dictatorial? Y ahora ¿no seremos capaces de revolvernos contra los mercados?

¿a qué estamos esperando?

Salud

9 01 2011
AnnaGB (18:59:47) :

Es interesante el enlace que nos pasas. Creo que vamos a necesitar más de un año para la reflexión. Es desconcertante que, ante nuestro descontento profundo con las medidas del actual gobierno, no tengamos la opción de votar a otro partido que nos proporcionara una salida ilusionante, un cambio (no en el sentido de derogar todo lo aprobado con este gobierno, como la derecha). Pero ¿qué partido, con un minimo de fuerza, no está ligado a alguno de los poderes fácticos de este país o depende de ellos? Por no nombrar los poderes supranacionales que nos dirigen la vida.
Creo que no habría tanta indiferencia si existiera un partido que aunque fuera de otro signo, nos hiciera creer en que iba a mejorar la situación, no sólo de los ciudadanos sino de nuestra democracia, tan adulterada.
Yo no me sentiré libre para votar hasta que no haya listas abiertas, para poder votar no sólo el programa más afín a mi ideología, sino también a la persona con carisma y liderazgo suficiente que sea capaz de llevarlas a la práctica.
Hoy por hoy no tenemos ni programas ni líderes. Creo que después de ese largo año de reflexión seguiremos con las mismas o más dudas y con el desencantamiento cronificado.

9 01 2011
Muy nuestros somos (19:51:28) :

Pues a mí me interesa el debate, en el que hay unos cuantos políticos. Y los dos últimos comentarios que leo en esta entrada, no me aportan nada. Más de lo mismo. Disculpen que discrepe.

9 01 2011
Keynesiana (20:50:47) :

Leía por ahí que el gasto en universidad pública apenas contribuye a recortar la brecha entre ricos y pobres. Discrepo, la enseñanza pública es el ascensor social que permite que el hijo del fontanero si tiene capacidad y ganas llegua a ser médico, o lo que le venga en gana. Lástima que en este país cada vez se invierta menos en escuela pública y más en concertada. Que con nuestros impuestos se financien colegios del opus tiene mucha tela. Ayssss!!

¿No os parece que la sociedad española está anestesiada? Igual son impresiones mías…

9 01 2011
AnnaGB (20:51:51) :

Mi objetivo no es aportar, para eso tendría mi blog. Son sólo comentarios que reflejan como pienso, en estos momentos. Si, es más de lo mismo, pero eso hasta que alguien ponga imaginación a la situación.

9 01 2011
Muy nuestros somos (21:22:21) :

A mí me aportan los que opinan en ese periódico y no acudo a sus blogs. Cierto, Anna, es probable que en ellos aporten aún más. O como señala Concha, estén cargados de electoralismo los políticos y estos (blogs) no me aporten nada.

9 01 2011
Muy nuestros somos (21:37:14) :

Keynesiana… ¿aludes a lo que comenta Paramio?. Me parece interesante lo que comentas con respecto al servicio público. Ahora, lo de “subir el suelo” me deja intrigado…quizás sea más que metáfora un retruécano…pero…

9 01 2011
Concha Pérez (22:29:22) :

Muy nuestros somos (19:51:28) : DIJO

“Pues a mí me interesa el debate, en el que hay unos cuantos políticos. Y los dos últimos comentarios que leo en esta entrada, no me aportan nada. Más de lo mismo. Disculpen que discrepe.”

Si te interesa el debate no entiendo bien que opiniones con las que discrepas no te aporten nada. Supongo que te aportan la posibilidad de debatirlas, de desmontarlas, de rebatirlas…

Nosotros (incluy a mi compañera de abajo) hemos expuesto nuestras ideas o nuestras preocupaciones. Esperamos, o, al menos, espero las tuyas. Ahí comenzará el debate, si quieres.

10 01 2011
Muy nuestros somos (00:29:59) :

No. El debate, en todo caso, comienza en la info adjuntada a travès de enlace. Aunque, efectivamente, es posible que tampoco yo aporte algo.

10 01 2011
Muy nuestros somos (00:35:43) :

Es decir, me parece interesante lo que se debate en la información de ese enlace porque no contiene los lugares comunes a los que estoy acostumbrado.

10 01 2011
tini (01:33:31) :

Claro que las ideas se repiten y repiten por parte de quienes analizan, proponen y pretenden buscar caminos de salida a esta noria que gira y gira. Con muchos años comencé a estudiar “Políticas” para sacarme la espina de que no había podido ir a la universidad cuando era joven. Leí, por exigencias del guión, muchos ensayos, de los liberales , de los marxistas, y han pasado muchos años desde entonces. Pero se están cumpliendo los pronósticos de los sociólogos del Pensamiento Crítico.
Me impresiona ver cómo se van produciendo los peores augurios que entonces ya se formulaban, respecto al control mediático del pensamiento, el derrumbe del estado de bienestar, etc…
Pero en tanto no se producen cambios profundos yo no quiero ceder al pesimismo. Recojo varias propuestas del debate: tejer redes, en la medida que podamos. No tenemos cadenas de TV, pero la red es libre, por ahora. Los efectos se multiplican. Lo que nos corresponda lo seguiremos haciendo, como siempre.
Y no tengo dudas de que votaré. La mitad de mi vida no pude hacerlo porque la dictadura no me lo permitía. Los de la derecha y la ultraderecha no se han rendido y sus votantes tienen el músculo ejercitado.

10 01 2011
Cuestión de músculo (08:59:46) :

Quizás la red sea ya la tv universal. Cambias de canal con una facilidad tal que, el hecho de repetir lectura, puede desalentar. Y claro, no hablo de los sitios de contacto virtual.

10 01 2011
Luna lunera (11:20:43) :

Me merece especial atención al comentario nº 10 de Josep Fontana.

10 01 2011
ignacio (11:47:57) :

gracias por no perderme este debate.

Impresiona bastante las opiniones de Galbraith, su crítica al sistema bancario me han impresionado.

10 01 2011
Tiny toon (12:21:23) :

Cuando existe una ética que confunde el sistema con la conciencia colectiva, con una pretendida madurez, con la aniquilación de la mal conjugada inocencia, la rapiña es general. Es sólo una opinión.

10 01 2011
Tiny toon (12:26:27) :

Si Marx hubiera defendido en tribuna la lucha de clases y una espontánea le hubiera increpado: ‘burgués’, no sabemos qué habría sido de él sin aristocracias de por medio. Al igual que un obrero riñendo a un ‘obrero’.

10 01 2011
Tiny toon (12:29:38) :

¿y qué demonios es la conciencia colectiva?. En eso ganan las religiones.

10 01 2011
Tiny toon (12:46:31) :

Por cierto: ni caso a ETA. Es una sugerencia.

10 01 2011
dar y recibir (14:05:35) :

eso, eso; a reflexionar.

10 01 2011
HOLA, ALMAS TORTURADAS (14:12:01) :

¡Hail, hermanos!.

Hello sinners sinners
Hello tortured souls
Be like me
I’m your only hope in hell

Hello sinners
Hello bad and wicked people sinners
Hello tortured souls
I’m here to help you sinners
I’m here to help you

Hello sinners
Sheep on drugs
Hello tortured souls
Be like me be like me
I’m your only hope in hell

Hello sinners
Bad and wicked people
Hello tortured souls
I’m here to help you
Satisfaction guaranteed
I’m here to help you
Don’t resist, I’m what you need

Satisfaction guaranteed
Satisfaction guaranteed
Say goodbye to Johny Walker
Say goodbye to Mr. Nice Guy
Say goodbye to Johny Rotton
Say hello to Uberman

I can see the future
And the future is mine
I can see around the corner
The King is dead and I’m next in line

I’m okay.
I’m alright, Jack!

Hello sinners
Bad and wicked people
Hello tortured souls
I’m here to help you
Be like me
I’m here to help you
Satisfaction guaranteed

Hello sinners
Bad and wicked people
Hello tortured souls
I’m here to help you
I’m as bad as bad can be
I’m here to help you
Don’t resist, I’m what you need

Satisfaction guaranteed
Satisfaction guaranteed
Say goodbye to Jesus Christ
Say goodbye to Jack the Ladd
Say goodbye to Law and Order
Say hello to Uberman

Open up
I’m here to help you
Open up
I’m coming in
Close your eyes
And think of England
Wham Bam, thank you mam,
thank you mam, I’ll come again

I can see the future
And the future is mine
I can see around the corner
The King is dead and I’m next in line

I’m okay.
I’m alright, Jack!

sinners
sinners
bad and wicked people
sinners
sheep on drugs
sinners
bad and wicked people
sheep on drugs
bad and wicked people
sinners

Satisfaction guaranteed
Satisfaction guaranteed
Say goodbye to King and Country
Say goodbye to Uncle Sam
Say goodbye to Mother Nature
Say hello to Uberman

Open up
I’m here to help you
Open up
I’m coming in
Close your eyes
And think of England
Wham Bam, thank you mam,
thank you mam, I’ll come again

I can see the future
And the future is mine
I can see around the corner
The King is dead and I’m next in line

I’m okay.
I’m alright, Jack!

10 01 2011
Keynesiana (23:03:21) :

Para los que os ha parecido interesante lo que cuenta Galbraith “hijo”, os recomiendo “La economía del fraude inocente” de J.K. Galbraith, publicado en el 2004, poco antes de que nos dejara. Me encanta como escribía este economista, a diferencia de otros lo explica todo muy clarito, no hace falta ser ningún entendido para seguirlo, y su lectura engancha. Y te hace pensar. Que no es poco.